"Gleis 66"

Quelle hat geschrieben:Die Unterschiede zwischen 3. und 4.Liga insbesondere in der Infrastruktur sind enorm. Details wie Rasenheizung usw. wurden hier schon in der Vergangenheit genannt.

Um solche Investitionen als Verein zu stemmen, braucht man auch eine gewisse Planungssicherheit. Wenn aber jedes Jahr 25% Prozent der Mannschaften absteigen ist eine seriöse Perspektive nicht gegeben. 5 Absteiger pro Jahr würde viele Vereine in wirtschaftliche Existenznot treiben.

Aus meiner Sicht ist es auch sportlich nicht sinnvoll. Abstiegskampf ist häufig nicht schön anzusehen. Da wird gekämpft, da geht es auf die Knochen, da zählt nur das Ergebnis. Wenn also bis zum Schluss eventuell mehr als die halbe Liga vom Abstieg bedroht ist, dürfte auch die fußballerische Qualität darunter leiden.

Genau so sieht es aus. Eine Regionalligareform wird es daher nicht ohne Einbeziehung der 3. Liga geben.

Was sagt den Herr Koch ( DFB Vize und Verantwortlich für Amateurfussball ) dazu? Gibt es da schon eine Äuserung?
Die Fans sind die einen, die Klubs die anderen und über allem die 2 Verbände DFL und DFB.
Herr Koch im Mai 2016 zur Regio Relegation
Hier wird sich so schnell nix bewegen.

das ganze ist sicherlich ein sehr komplexes thema und eben nicht an einem wochenende auf einer tagung bei kaffee und kuchen zu lösen, falls es das überhaupt werden soll. also gelöst.
wenn ja, müsste zunächst noch einmal neu definiert werden, warum es die diversen ligen gibt und das beginnend mit liga drei.
das muss es aus meiner sicht schon durch den bisherigen und sich häufenden wegfall vieler zweiter mannschaften von profi- und semiprofimannschaften von liga 3 bis 5 und ob man diese tatsache nicht zum anlass nehmen sollte, diesen umstand neu zu bewerten und gegebenenfalls zu berichtigen.

bautzen - fürstenwalde
bfc - hertha II

beide partien von heute abend sind verlegt!

Ivent54 hat geschrieben:Was sagt den Herr Koch ( DFB Vize und Verantwortlich für Amateurfussball ) dazu? Gibt es da schon eine Äuserung?
Die Fans sind die einen, die Klubs die anderen und über allem die 2 Verbände DFL und DFB.
Herr Koch im Mai 2016 zur Regio Relegation
Hier wird sich so schnell nix bewegen.

Herr Koch hat sich - pressewirksam - zuletzt im Januar bezüglich dieser Thematik geäußert ---> http://www.giessener-anzeiger.de/sport/ ... 644442.htm (U.a.: "[...]Aber Koch malte nicht nur schwarz, denn "wir haben das Glück, die geilste Sportart zu haben, die es gibt. Wir müssen überlegen, wie wir den Fußball in die Zeit kriegen, ihn eventisieren." Er sei beispielsweise ein Fan des Live-Tickers bis in die unterste Klassen ("Die jungen Spieler wollen das haben") und großer Anhänger von Relegations- und Play-off-Runden.[...]")

Ganz interessante Lektüre für eine Zeitung wie den Gießener Anzeiger

Wenn allerdings der Verantwortliche für Amateurfußball im DFB für eine "Eventisierung" des Fußballs plädiert, weiß man ja zumindest ungefähr wo die Reise in den nächsten 10-20 Jahren hingeht/hingehen soll

Edith: Erinnert sei in diesem Zusammenhang auch an Infantino und seinen Vorschlag der Abschaffung des Unentschiedens ...

Was Herr Koch sagt, ist eigentlich schnuppe, wenn sich die Amateurvereine/ -verbände einig wären. Aber genau das sind sie eben nicht- und genau hier liegt das Problem.

LOKseit73 hat geschrieben:Was Herr Koch sagt, ist eigentlich schnuppe, wenn sich die Amateurvereine/ -verbände einig wären. Aber genau das sind sie eben nicht- und genau hier liegt das Problem.

Ist aber auch verständlich.

Warum sollten Mannschaften wie Auerbach oder Meuselwitz, die selber keinerlei Ambitionen auf 3.Liga haben, nun plötzlich nach Lübeck oder Oldenburg fahren was nur zusätzliche Reise- und Hotelkosten verursacht? Und wenn du dann noch Mittwochabend dort spielst, musst du noch 2 Tage Urlaub nehmen.

Das Grundproblem liegt doch in 3 eingleisigen bundesweiten Ligen, die dann plötzlich fünfgleisig und regional werden. Man könnte ja auch die Spitze schon pyramidenförmiger gestalten. Also 2 dritte Ligen und dann 4 RLs bspw.

Mit welcher Begründung wurde nochmal damals die 3. Liga eingeführt?

Newcomer hat geschrieben:Das Grundproblem liegt doch in 3 eingleisigen bundesweiten Ligen, die dann plötzlich fünfgleisig und regional werden.

Das Grundproblem liegt darin, das Leute wie Wollitz sich nicht der sportlichen Herausforderung stellen, sondern die Schuld für das eigene Scheitern immer bei anderen suchen.

In vielen Sportarten sind Play-Off-Systeme völlig normal und seit vielen Jahren Praxis. Da beschwert sich auch niemand.

Was interessiert mich Wollitz.

Man hat einfach willkürlich einen Flaschenhals geschaffen, der nicht sein müsste. Du führst Planungssicherheit an für Drittligisten. Wie sieht es denn in der RL aus? Da muss man sich sonstwieweit aus dem Fenster lehnen, um Meister zu werden und auf die Gefahr hin, aufgrund eines gebrauchten Tages dann doch nicht aufzusteigen.

Quelle hat geschrieben:Die Unterschiede zwischen 3. und 4.Liga insbesondere in der Infrastruktur sind enorm. Details wie Rasenheizung usw. wurden hier schon in der Vergangenheit genannt.

Um solche Investitionen als Verein zu stemmen, braucht man auch eine gewisse Planungssicherheit. Wenn aber jedes Jahr 25% Prozent der Mannschaften absteigen ist eine seriöse Perspektive nicht gegeben. 5 Absteiger pro Jahr würde viele Vereine in wirtschaftliche Existenznot treiben.

Aus meiner Sicht ist es auch sportlich nicht sinnvoll. Abstiegskampf ist häufig nicht schön anzusehen. Da wird gekämpft, da geht es auf die Knochen, da zählt nur das Ergebnis. Wenn also bis zum Schluss eventuell mehr als die halbe Liga vom Abstieg bedroht ist, dürfte auch die fußballerische Qualität darunter leiden.

Es ist aber eben so wenig schön, wenn in einer Liga Jahrelang keine Mannschaft aufsteigt, weil eben das nötige Glück in der Relegation fehlt! Da spielst du 1 jahr absoluten Spitzenfußball, verkackst 2 Spiele und das ganze Jahr ist futsch! So etwas bringt dich eben auch in eine wirtschaftliche Existenznot!

Und Planungssicherheit? Haben wir die in der Regio? NEIN !! Selbst am letzten Spieltag bist du dir nicht sicher, ob du abgestiegen bist!!

Gegen eine kleine Ligenreform hätte ich auch nichts einzuwenden. Die Regionalliga z.b. ist mit einem vielleicht Aufsteiger und mit 1-4 Absteigern in den entscheidenden Spannungsfeldern, zu sehr von anderen Ligen abhängig und ansonsten für die meisten Vereine stinklangweilig. Da könnte man durchaus mit Aufstiegs- und Abstiegsplayoffs zwischen den verschiedenen Regionalligen in der zweiten Saisonhälfte, etwas Spannung reinbringen. Dazu müssten allerdings, einerseits die Anzahl der Ligen erhöht und andererseits die Größen der Ligen verkleinert werden.
Etwa 8 Regionalligen mit je 12 Teilnehmern. Nach einem 2x jeder gegen jedem in der ersten Runde, spielen dann die oberen 6 jeder Liga die Aufsteiger aus und die unteren 6 jeder Liga, die Absteiger. Dazu gibt es eine kleine Gruppenphase mit je 8x6 Mannschaften (jede Gruppe ausgelost und ausgeglichen mit 6 Teilnehmern aus 6 unterschiedlichen Ligen und mit unterschiedlichen Vorrundenplazierungen).
Dann hätte jede Mannschaft 32 Spiele bestritten. Die ersten beiden jeder Gruppe spielen dann in den Playoffs noch die z.B. 4 Aufsteiger aus. Ebenso die Absteigerrunde, nur das dort die letzten 4 jeder Gruppe die z.B. 8 Absteiger ausspielen. Wenn du die schlechtesten 4 Mannschaften vor den Playoffs direkt absteigen lässt, kann man die Absteiger auch auf 12 erhöhen.

sorry für mein "rumgespinne", aber so würde man einen Teil der Saison, auch mal andere Mannschaften bespielen und es könnten z.B. auch mehrere Mannschaften aus einer Region auf oder Absteigen. Wäre mithin auch gerechter. Und für die meisten Teams, spannend bis zum Schluss. Das würde aber immer eine leichte Verschiebung der Regionalzugehörigkeit von einzelnen Teams geben.
Und noch ein Vorteil: man wüsste nach der Vorrunde, ob man auf keinen Fall Auf- oder Absteigt.

Das könnte man vorher natürlich auch an der 3.Liga ausprobieren.
Hier meine Idee dazu: (wird etwas einfacher und noch genialer als meine Regionalligareform).

2 Gruppen a 12 Teams (ausgelost nach Vorjahresplatzierung), spielen eine Hinrunde 2x jeder gegen jeden. Macht 22 Spiele.
Die ersten 6 jeder Gruppe kommen in die Aufstiegsrunde und die letzten 6 jeder Gruppe in die Abstiegsrunde. Da wissen die Vereine dann auch schon in der Winterpause in welche Richtung es nur noch gehen kann. (wirtschaftlich positiv.)
Die Punkte gegen die Teams, die aus der eigenen Gruppe kommen, nimmt man mit. Damit spielt man nur noch die 12 Spiele gegen die 6 aus der anderen Gruppe und die Mannschaften werden belohnt, die gegen direkte Konkurrenten Punkte geholt haben.
Die ersten 3 der Aufstiegsrunde steigen auf und die letzten 5 der Abstiegsrunde, steigen ab. Damit könnte fürs erste sogar die fünfgleisige Regionalliga bleiben und man bräuchte nicht mal eine Relegation.
Und 34 Spieltage würde auch passen.

Wollen wir doch mal schauen, welche Regionalligameister in der Relegation gescheitert sind.

2013 KSV Hessen Kassel, TSV 1860 München II, Sportfreunde Lotte
2014 VfL Wolfsburg II, FC Bayern München II, TSG Neustrelitz
2015 Borussia Mönchengladbach II, Kickers Offenbach
2016 VfL Wolfsburg II, SV Waldhof Mannheim

Von den 9 betroffenen Vereinen sind 4 U23-Mannschaften, die aus meiner Sicht in der 3./4.Liga sowieso nichts zu suchen haben, sondern lieber ihre eigene Liga gründen sollten.
Lotte hat es im zweiten Anlauf 2016 geschafft. Neustrelitz und Hessen Kassel hatten nie etwas in der 3.Liga verloren. Kickers Offenbach hat 2016 zum wiederholten mal ein Insolvenzverfahren eröffnen müssen.

Die letztes Jahr gescheiterten Mannheimer führen auch diesmal wieder die Regionalligatabelle an, vielleicht klappt es ja diese Saison.

Wenn man es nüchtern betrachtet, ist das Problem eigentlich kleiner als man denkt.

MiB hat geschrieben:Das könnte man vorher natürlich auch an der 3.Liga ausprobieren.
Hier meine Idee dazu: (wird etwas einfacher und noch genialer als meine Regionalligareform).

2 Gruppen a 12 Teams (ausgelost nach Vorjahresplatzierung), spielen eine Hinrunde 2x jeder gegen jeden. Macht 22 Spiele.
Die ersten 6 jeder Gruppe kommen in die Aufstiegsrunde und die letzten 6 jeder Gruppe in die Abstiegsrunde. Da wissen die Vereine dann auch schon in der Winterpause in welche Richtung es nur noch gehen kann. (wirtschaftlich positiv.)
Die Punkte gegen die Teams, die aus der eigenen Gruppe kommen, nimmt man mit. Damit spielt man nur noch die 12 Spiele gegen die 6 aus der anderen Gruppe und die Mannschaften werden belohnt, die gegen direkte Konkurrenten Punkte geholt haben.
Die ersten 3 der Aufstiegsrunde steigen auf und die letzten 5 der Abstiegsrunde, steigen ab. Damit könnte fürs erste sogar die fünfgleisige Regionalliga bleiben und man bräuchte nicht mal eine Relegation.
Und 34 Spieltage würde auch passen.

So lobhaft die Ideen sind, eine Umsetzung davon wird es im Mitteleuropäischen Raum nicht geben. Dort hängt man sehr am "klassischen Ligasystem". Zumindest ist mir keine große Fussballnation bekannt die dies ansatzweise weder im Profi-, noch im Amateurbereich umsetzt. Für einige Fans wäre der Modus wohl zu kompliziert, der Volkssport Fussball zeichnet sich ja durch seine Einfachhheit aus, andererseits würden sich die Vereine wohl querstellen. Für den einen oder anderen wäre eine ungeplante Teilnahme an einer Abstiegsrunde ein ziemlicher finanzieller Verlust, vorallem wenn man den Klassenerhalt, dann doch auf Grund der mitgenommen Punkte relativ schnell klarmacht.

Quelle hat geschrieben:Wollen wir doch mal schauen, welche Regionalligameister in der Relegation gescheitert sind.

2013 KSV Hessen Kassel, TSV 1860 München II, Sportfreunde Lotte
2014 VfL Wolfsburg II, FC Bayern München II, TSG Neustrelitz
2015 Borussia Mönchengladbach II, Kickers Offenbach
2016 VfL Wolfsburg II, SV Waldhof Mannheim

Von den 9 betroffenen Vereinen sind 4 U23-Mannschaften, die aus meiner Sicht in der 3./4.Liga sowieso nichts zu suchen haben, sondern lieber ihre eigene Liga gründen sollten.
Lotte hat es im zweiten Anlauf 2016 geschafft. Neustrelitz und Hessen Kassel hatten nie etwas in der 3.Liga verloren. Kickers Offenbach hat 2016 zum wiederholten mal ein Insolvenzverfahren eröffnen müssen.

Die letztes Jahr gescheiterten Mannheimer führen auch diesmal wieder die Regionalligatabelle an, vielleicht klappt es ja diese Saison.

Wenn man es nüchtern betrachtet, ist das Problem eigentlich kleiner als man denkt.

Mittlerweile gab es soviele Abmeldung der U23 Mannschaften dass eine eigene Liga sinnlos wäre

Quelle hat geschrieben:Neustrelitz und Hessen Kassel hatten nie etwas in der 3.Liga verloren.

Und wer entscheidet, ob ein Verein für eine Liga geeignet ist? M. a. W. mit welchen Kriterien sprichst Du Neustrelitz und Hessen Kassel das ab?

Ich möchte nochmal die Aufstiegsdiskussion aufgreifen. Meiner bescheidenen Meinung nach ist, wie bereits erwähnt, der Übergang von 4. zu 3. Liga zu krass. Vong den infrastrukturellen Anforderungen, den Kosten und auch von 5 auf 1 Liga her.

Abhilfe kann nur geschaffen werden, wenn man die 3. Liga abwertet und in 2 Staffeln spielt. Natürlich wird das nicht passieren außer der Fußball erleidet eine Wirtschaftskrise. Das ist allerdings momentan nicht absehbar.

M R hat geschrieben:

Quelle hat geschrieben:Neustrelitz und Hessen Kassel hatten nie etwas in der 3.Liga verloren.

Und wer entscheidet, ob ein Verein für eine Liga geeignet ist? M. a. W. mit welchen Kriterien sprichst Du Neustrelitz und Hessen Kassel das ab?

Das "Zentralkomitee für Fan- und Fußballkultur", dem ich angehöre, hat dies so beschlossen.

Wer in die 3. Liga will, der sollte sich schon mit den infrastrukturellen Voraussetzungen beschäftigen und diese dann auch erfüllen. Ich denke da ist noch kein Verein mal so ebend rein gestolpert. Ebenso muss man sich bereits im Vorfeld damit auseinander setzten, das das Ziel Aufstieg in die 3. nicht im ersten Anlauf bewerkstelligt werden kann und sich finanziell entsprechend aufstellen. Unter diesem Aspekt hab ich auch vor einigen Monaten im Topic RL NO 2016/2017 geschroben, das die (unsere) Mannschaft weiter ist als der Verein, ein entsprechendes Interview vor einigen Wochen mit El Präsidente bestärkt mich in meiner Meinung. Zu Herrn Wollitz noch ein paar Worte. Bis vor wenigen Monaten war dem Mann das sicher alles völlig egal, eben so wie dem "Rest" da in Cottbus. Ich würde die ganze Aufregung ja auch verstehen wenn CB 1. wäre, sind sie aber nicht und werden sie wohl diese Saision auch nicht mehr werden. Und ob Herr P.W. im Sommer noch da ist? Abwarten.

Ein weiterer Kandidat der in die 3. Liga will.

http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... ipzig.html

Interessant auch das da keine Kosten für die Nutzung des Stadions auflaufen...

BFC Dynamo - TSG Neustrelitz 3:2

Trotz Unterzahl von Neustrelitz in der 2.HZ eine enge Kiste:

http://www.fupa.net/spielberichte/bfc-d ... 34532.html

Heizer_reloaded hat geschrieben:Ein weiterer Kandidat der in die 3. Liga will.

http://www.kicker.de/news/fussball/regi ... ipzig.html

Interessant auch das da keine Kosten für die Nutzung des Stadions auflaufen...

Zur finanziellen Lage bei Energie Cottbus:

• Energie-Rettung durch den "ziemlich besten Freund"
• Geheimer Geldgeber rettet Energie Cottbus vor der Insolvenz
• Der Präsident im Gespräch

M R hat geschrieben:Zur finanziellen Lage bei Energie Cottbus:

• Energie-Rettung durch den "ziemlich besten Freund"
• Geheimer Geldgeber rettet Energie Cottbus vor der Insolvenz
• Der Präsident im Gespräch

Oha. Klingt für mich nach einer akuten Notlösung, die die Verluste in 2016 ausgeglichen hat. Wenn man folgendes liest, weiß man, dass auch jetzt deutlich nicht kostendeckend gewirtschaftet wird...
"Wahlich bezeichnet es als Gelegenheit, bis zum Ende des Jahres Luft zu holen und darüber nachzudenken, wie man die Einnahmenseite signifikant erhöhen kann. Dabei spricht er jeden an, der Vorschläge hat. Mit in der Diskussion sind eine Erhöhung der Mitgliedsbeiträge und der Ticketpreise zur neuen Saison. Überhaupt spielt diese eine wichtige Rolle. Derzeit steht Energie auf Platz zwei der Regionalliga Nordost, ein Aufstieg scheint zwingend notwendig, um die finanzielle Situation zu retten, auch das Erreichen der ersten DFB-Pokalrunde würde weiterhelfen (Teilnahme bringt 140.000 Euro)."