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Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Di 3. Jul 2018, 13:54
von duke
Mir ist dabei völlig unklar, wie er jetzt etwas verbessern soll/kann, was er selbst bis vor kurzen ja ganz offensichtlich als völlig ausreichend, richtig, funktionierend und gut befand, auch mit Blick auf von ihm selbst getroffene Entscheidungen bei Berufungen und Aufstellungen oder im Umkehrschluss "Nichtberücksichtigungen".

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Di 3. Jul 2018, 14:04
von LOKseit73
Leutzscher Kompost hat geschrieben:
Die Teflonisierung der sogenannten "Eliten" schreitet unaufhörlich weiter. Überall Stagnation und Alternativlosigkeit, Angst vor Umbruch, allenthalben Unverantwortlichkeit, bräsige Lethargie und qualvolles Aussitzen - ein ganzes Land im Dämmerzustand. :kopfschuettel


Auf den Punkt. Leider.

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Di 3. Jul 2018, 14:07
von doppelm
eine von folgenden mannschaften steht schon im finale der fußball-weltmeisterschaft

england, kolumbien, schweden, schweiz, kroatien, oder russland

wer macht´s?

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Di 3. Jul 2018, 15:39
von Leutzscher Kompost
duke hat geschrieben:Mir ist dabei völlig unklar, wie er jetzt etwas verbessern soll/kann, was er selbst bis vor kurzen ja ganz offensichtlich als völlig ausreichend, richtig, funktionierend und gut befand, auch mit Blick auf von ihm selbst getroffene Entscheidungen bei Berufungen und Aufstellungen oder im Umkehrschluss "Nichtberücksichtigungen".



Richtig.


Und welche 180°Grad-Drehung wird er jetzt z.B. gegenüber Sane und ter Stegen vollführen wollen ? Na, auf dieses Wendemanöver bin ich schon wie ein Flitzebogen gespannt. Denn, Sane steht ja in seiner Spielveranlagung für genau den Konterfußball gerade, mit denen die Franzosen und Belgier bei dieser WM so begeistert haben. Aber das war ja dem weltbesten Perücken-Double nicht gut genug ! Nun, er wird die Sache schon ordentlich einfetten.

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Di 3. Jul 2018, 20:45
von Heizer_reloaded
Der Buri hat geschrieben:Zu der Thematik passt auch die gestrige Sendung "Doppelpass" auf Sport1. Einer der anwesenden Journalisten (weiß leider nicht welcher, da ich es nur gehört, nicht aber gesehen habe) wies wiederholt und mit Nachdruck auf die Abgehobenheit des DFB hin. Lohnt eventuell die Mediathek und/oder youtube zu bemühen, für Menschen die es interessiert :smoke


https://www.youtube.com/watch?v=fXSamwyLuoI

Wen ich das richtig verstanden habe, der Chefredakteur von Sport 1 digital Ivo Hristic https://www.sport1.de/unternehmen/mitarbeitergalerie

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Di 3. Jul 2018, 20:47
von Heizer_reloaded
Leutzscher Kompost hat geschrieben:
LOKseit73 hat geschrieben:Löw macht weiter

https://www.bild.de/sport/fussball/fifa ... .bild.html


Die Teflonisierung der sogenannten "Eliten" schreitet unaufhörlich weiter. Überall Stagnation und Alternativlosigkeit, Angst vor Umbruch, allenthalben Unverantwortlichkeit, bräsige Lethargie und qualvolles Aussitzen - ein ganzes Land im Dämmerzustand. :kopfschuettel


Überrascht?! Ne, nicht wirklich, oder? Es wird weiter gestümpert....

Mesut Özil: Bierhoff gesteht Fehler ein

Verfasst: Do 5. Jul 2018, 23:03
von Heizer_reloaded
http://www.kicker.de/news/fussball/nati ... r-ein.html

Habe mir das jetzt mehrfach durchgelesen und nichts gefunden, was irgendwie die Meinung des Herrn Bierhoff erklärt oder wiedergibt. Nicht das mich das irgendwie verwundern würde, passt ja wunderbar in dieses Land und 2018.

Oder hab ich da was übersehen?

Ohne Schneid

Verfasst: Fr 6. Jul 2018, 12:53
von Heizer_reloaded
Ohne Schneid

Daß Löw nicht zurücktritt, ist der gewichtigste Grund, ihn zu entlassen.

Der Frage, ob er, nach dieser historischen Schmach, zurücktreten solle, konnte ich keinen Sinn entnehmen, so offensichtlich und zwingend und alternativlos war die Antwort.

Früher hätte sich so ein Mann, sofern er Ehre im Leib hatte, freiwillig ins Schwert gestürzt. Später, in humanistischen Zeiten, hätte man ihm einen Revolver, eine Flasche Doppelkorn, ein ruhiges gefliestes Zimmer und eine Stunde Zeit zur Verfügung gestellt. In Kolumbien bräuchte Löw zwölf Leibwächter, sobald er sein Anwesen verließe …

Zuletzt hätte er sich wenigstens demütig entschuldigen müssen und wäre schweigend verschwunden.

Aber heutzutage ist man auch mit einem Komplettversagen zufrieden und heuert den Mann für neue hehre Ziele an. Es genügt ein wenig kommunistische Selbstkritik, das Dahergerede von „berechtigter Kritik“, der eigenen Enttäuschung und schon geht der Sieg der systemischen Mediokrität weiter. Schnell ist man wieder glücklich und freut sich auf gemeinsame Aufgaben und natürlich will man „nun einen Neuaufbau starten“ und wird man sich „jetzt konkret Gedanken darüber sowie über weiterführende strukturelle Veränderungen machen.“

Die Ursache des Problems wird zur Lösung erklärt, es kann alles so weitergehen wie bisher und wenn die Umstände sich ändern, dann paßt man sich ein wenig an – aber man ändert sie und sich selbst nicht.

Das rezeptfreie Medikament für den langsamen Suizid, das kriechende Krepieren. Stolzlos! Wieso kommt mir das nur so bekannt vor? Wo habe ich das gerade schon einmal gesehen?

Ach, was waren das für Zeiten, als es noch scharfe Klingen gab.

Männer und Ehre und Stolz und Haltung und Stil …





Quelle https://seidwalkwordpresscom.wordpress. ... e-schneid/

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Sa 7. Jul 2018, 10:26
von Wolkser
Olli Kahns Gesichtsausdruck sagt alles über das geistlose gesülze von Bierhoff aus

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: So 8. Jul 2018, 13:49
von Heizer_reloaded

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: So 8. Jul 2018, 14:55
von Heizer_reloaded
Wolkser hat geschrieben:Olli Kahns Gesichtsausdruck sagt alles über das geistlose gesülze von Bierhoff aus


http://www.faz.net/aktuell/sport/fussba ... 79942.html

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 10:24
von duke
Was für ne komische Clique der DFB ist, sieht man ja nun überdeutlich.
Der Grindel ist ja Mal der Oberhammer.
Kurz vor der WM trifft er sich mit Özil und Gündogan, was immer die da bequatscht haben und heute stellt er sich hin und fordert Aufklärung und Konsequenzen?

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 13:01
von Heizer_reloaded
Nun, man war schlicht und einfach der Meinung, nach der Titelverteidigung würde keine S** mehr irgend welche dämlichen Fragen stellen und Herr Löw und damit Herr Bierhoff und der DFB hätten alles richtig gemacht.
Jetzt bzw. seit dem Ausscheiden, und das ist ja nun schon einige Tage her, findet die Diskussion kein Ende bzw. wird erst so richt befeuert. Löw ist abgetaucht, Bierhoff versucht sich irgendwie in der Öffentlichkeit durchzulavieren und Grindel ist halt der Oberdepp, weil er die Verträge vor der WM wohl im Alleingang bis 2022 verlängert hat.
Da kommt es doch ganz gelegen, wenn man erst mal den einen oder anderen Nebenkriegsschauplatz eröffnen kann, um von den eigentlichen Problemem abzulenken.
Man kann ja erst mal versuchen das, was eigentlich konsequent wäre, Rücktritt von Grindel, Löw und Bierhoff, irgendwie zu verzögern und auszusitzen.
Der kanzlerinnendarstellende Hosenanzug macht es doch vor.
Es bleibt spannend, besser wie Kino und Manstream TV ist es allemal.

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 17:40
von Wolkser
Was mir doch dermaßen auf den Keks geht, dass dauernde erwähnen der Regierung oder vergleichen mit deren Tun und Lassen. Die DFB Spitze konnten wir uns nicht auswählen anders sind der geneigte Wähler selbst schuld.

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 18:54
von Der Buri
Du konntest unsere Regierung wählen? Wie hast du das denn angestellt :confuse Der Vergleich passt also an dieser Stelle - die Minister|innen und deren Vorsteherin entspringen demselben Klüngel wie die DFB-Spitzen.

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 20:18
von Heizer_reloaded
Der Buri hat geschrieben:Du konntest unsere Regierung wählen? Wie hast du das denn angestellt :confuse Der Vergleich passt also an dieser Stelle - die Minister|innen und deren Vorsteherin entspringen demselben Klüngel wie die DFB-Spitzen.


:daumenhoch :daumenhoch :daumenhoch

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Mo 9. Jul 2018, 21:01
von Wolkser
Wenn du zur Wahl gehst wählst du eine Partei und einen Direktkandidaten ,wenn dir ihr Programm zusagt und sie die Wahl gewinnen dann hast Du auch wenn zwar indirekt die Kanzlerin mit bestimmt, oder stellen die sich selber auf?

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Di 10. Jul 2018, 17:22
von Heizer_reloaded
Ich denke es würde die Grenzen des Forums sprengen, wenn man jetzt hier über Begriffe wie Fassadendemokratie diskutieren würde. Ausserdem käme dann wohl die Putzfrau...

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Mi 11. Jul 2018, 22:02
von Heizer_reloaded
Zentralrat der Muslime "Bierhoff und Grindel müssen zurücktreten"

http://www.tagesschau.de/inland/grindel-mazyek-101.html

Hehe, der Spako hat ja grade noch gefehlt.

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Sa 14. Jul 2018, 11:45
von MiB

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Sa 14. Jul 2018, 19:58
von Sandmann
Sich an der Regierung abzuarbeiten ist wohlfeil und auch ein Stückchen billig. Der DFB steht für das komplette Versagen der Eliten im Land, gerade auch der in der Wirtschaft (bspw. Banken und Automobilindustrie). Solange es läuft, wird ganz dicke einer auf "Wir" gemacht. Beim ersten Gegenwind versucht jede Ratte nur noch, die eigene Haut (und das eigene fette Einkommen) zu retten und die Schuld irgendjemand anderem in die Schuhe zu schieben. Das ist strukturelle Verantwortungslosigkeit, es ist einfach nur noch ekelhaft. Die verantwortlichen Politiker im Land sind diesbezüglich eher kleine Lichter und ja, man kann sie, anders als einen VW- oder Deutsche Bank-Spitzenmanager, als Wähler in die Wüste schicken.

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: Sa 14. Jul 2018, 20:06
von Leutzscher Kompost


Sämtliche Stimmen aus Bayern sind derzeit völlig gaga. Derzeit ? Kann der FC Bayern nicht mal ein ganzes Jahr auf Weltournee gehen ? Damit wäre wirklich allen geholfen.

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: So 15. Jul 2018, 00:36
von Borstel
Sandmann hat geschrieben:Sich an der Regierung abzuarbeiten ist wohlfeil und auch ein Stückchen billig. Der DFB steht für das komplette Versagen der Eliten im Land, gerade auch der in der Wirtschaft (bspw. Banken und Automobilindustrie). Solange es läuft, wird ganz dicke einer auf "Wir" gemacht. Beim ersten Gegenwind versucht jede Ratte nur noch, die eigene Haut (und das eigene fette Einkommen) zu retten und die Schuld irgendjemand anderem in die Schuhe zu schieben. Das ist strukturelle Verantwortungslosigkeit, es ist einfach nur noch ekelhaft. Die verantwortlichen Politiker im Land sind diesbezüglich eher kleine Lichter und ja, man kann sie, anders als einen VW- oder Deutsche Bank-Spitzenmanager, als Wähler in die Wüste schicken.


Aha. Kleine Lichter. Im Vergleich. So, so. Und die von Dir erwähnten Eliten der Wirtschaft agieren im luftleeren Raum und die Regierung/ Politiker gibt/ geben auch keine entsprechenden Rahmenbedingungen vor bzw setzen diese um, in welchen vorgenannte Eliten dann agieren können? Die sind einfach nur Opfer (oder Täter) der von selbst entstandenen Umstände? Und es gibt so überhaupt keine Interessen-Überschneidungen zwischen Politik und Wirtschaft? Und Lobbyismus ist eine Einbahnstraße? Und Fußball sowie Sport und so, wenn der Löw nicht mehr Trainer wäre, weil der dingens mit dem kirchens nicht mehr gut kann, dann ginge es auf einen Schlag Hunderttausenden Menschen wirtschaftlich besser, ach was, dem ganzen Land, richtig? Weil das ja so staatstragend und lebensnotwendig ist, wer wo Trainer ist? Und Verantwortungslosigkeit ist bei kleinen Lichtern, also der Regierung z.B., nicht so wichtig - hat ja keine Relevanz für die Menschen im Land, ne?
Merkst Du eigentlich noch, was Du teilweise für einen Unsinn schreibst?

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: So 15. Jul 2018, 11:45
von Der Buri
Offener Brief Philipp Lahms ...

Wenn ausbleibende Veränderungen Erfolg verhindern

Erfolg ist eine heikle Angelegenheit. Er ist süß. Er eröffnet neue Möglichkeiten. Aber er schafft auch neue Herausforderungen. Eine meiner wichtigsten Erfahrungen besteht darin, dass es praktisch unmöglich ist, zweimal auf dieselbe Weise erfolgreich zu sein. Das Beispiel der deutschen Fußballnationalmannschaft zeigt das sehr deutlich. Seit wir 2014 in Brasilien Weltmeister geworden sind, hat keiner der Fußballer, die für Deutschland antreten, das Kicken verlernt. Auch das Trainerteam weiß noch immer sehr genau, welche taktischen Kniffe und Tricks es anwenden muss, um die Fähigkeiten unserer Spieler ideal zur Geltung zu bringen.

Um zu verstehen, was bei der WM in Russland anders lief als in Brasilien, lohnt es sich, ein paar kleine, aber wichtige Details im Hintergrund anzusehen.

Die Generation an Spielern, die 2014 das Gerüst der Mannschaft gebildet hat, ist zwar bereits in den Jugendleistungszentren ausgebildet worden, hat aber noch zu Hause, bei ihren Familien gelebt. Das heißt, sie sind nicht nur von den Trainern der Leistungszentren fußballerisch ausgebildet worden, sondern haben gleichzeitig eine Prägung durch ihre Familien erlebt. Ein wesentlicher Grundstein dieser familiären Prägung ist für mich der Blick fürs Ganze: für die Familie, aber auch für die jeweilige Mannschaft, deren Teil du bist.

Die heutige Generation stammt zu hundert Prozent aus den Jugendleistungszentren. Die jungen Männer trainieren, spielen und leben im Leistungszentrum. Die Idee, die sie dort vermittelt bekommen, ist klar definiert: Sie wollen Profi werden. Sie wollen eine Karriere hinlegen wie ihre großen Vorbilder. Sie wollen sozial aufsteigen. Sie wollen Geld verdienen. Ein fünfzehnjähriger Spieler, der beim FC Bayern im Jugendleistungszentrum lebt, hat kein anderes Ziel, als möglichst bald einen Profivertrag zu unterschreiben.

Eine Karriere, wie sie zum Beispiel mein langjähriger Kollege und Mitspieler Miroslav Klose hingelegt hat, wäre heute nicht mehr möglich. Klose absolvierte eine Lehre als Zimmermann und spielte beim 1. FC Kaiserslautern Amateurfußball, bevor er zum Bundesligaprofi wurde und schließlich als 23jähriger sein erstes Spiel für die Nationalmannschaft absolvierte. Dass ein 23jähriger Debütant einmal zum Rekordtorschützen der deutschen Nationalmannschaft aufsteigt, ist eine unwahrscheinliche Erfolgsgeschichte. Sie wirkt wie aus der Zeit gefallen.

Die Profis der heutigen Generation ticken komplett anders. Das darf niemanden überraschen. Auch die verschiedenen Herkünfte ihrer Familien und deren kulturelle Prägungen mögen eine gewisse Rolle spielen, aber für wichtiger halte ich das Ausbildungssystem, das den jungen Sportler fast zwangsläufig zum Egoisten macht. Für ihn lauten die wichtigsten Fragen:

– Wie komme ich weiter?

– Was hilft meiner Karriere?

– Welche Begleitumstände sind für mich am besten?

Der Blick für das Ganze, die Verantwortung des Einzelnen für die Mannschaft tritt als Leistungsmotiv in den Hintergrund. Das muss nicht unbedingt ein Problem sein. Es bedarf aber eines kompetenten Umgangs damit: Die beschriebenen Spieler brauchen eine deutlich straffere Führung als die Generation vor ihnen. Denn Fußball ist und bleibt eine Mannschaftssportart. Es ist die Aufgabe des Trainerteams, seinen Spielern zu jeder Zeit die notwendige Identifikation mit der Mannschaft zu vermitteln. Dazu gehört nicht nur das Verhalten auf dem Spielfeld, sondern selbstverständlich auch daneben. Das Trainerteam muss seine Individualisten motivieren und steuern. Wenn sie sich nicht von allein in die Richtung bewegen, wo man sie haben möchte, müssen sie eben mit klarer Ansprache dazu gebracht werden.

Diese klare Ansprache hätte es zum Beispiel gebraucht, als die Affäre um Mesut Özil und İlkay Gündoğan um das gemeinsame Foto mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan hochgekocht ist. Özil (und anfangs auch Gündoğan) sahen keine Notwendigkeit, sich öffentlich zu äußern und zu erklären. Diese Notwendigkeit hätte man ihnen schnell und nachhaltig vermitteln müssen, um nach außen – und nach innen – Identität zu stiften.

Diese klare Ansprache ist unterblieben. Das Trainerteam hat sich darauf verlassen, dass die praktizierte Führungskultur der vergangenen, erfolgreichen Jahre ausreicht, um einmal mehr erfolgreich zu sein. Oft braucht es gar nicht viel, um eine Mannschaft nach überraschenden Misserfolgen wieder in die Spur zu bringen. Führung bedeutet, die Lage hellwach zu sondieren und auch die eigenen Methoden auf den Prüfstand zu stellen und neu zu bewerten.

Ich bin überzeugt davon, dass Jogi Löw seinen kollegialen Führungsstil der letzten Jahre ändern muss, wenn er mit der neuen Generation von Nationalspielern wieder Erfolg haben möchte. Das ist kein Zeichen der Schwäche, sondern der Weiterentwicklung. Er muss Individualisten klar machen, dass sie Verantwortung für die gesamte Mannschaft tragen. Er muss eine Kultur strafferer, klarerer Entscheidungen etablieren als er selbst das gewohnt war. Wenn ihm das gelingt, bin ich für die Zukunft unserer Mannschaft sehr optimistisch.

Quelle: linkedin.com

Re: Nationalmannschaft

Verfasst: So 15. Jul 2018, 12:07
von duke
Das ist alles ganz toll und vieles davon, dem Ziel untergeordnet, auch richtig sein.
Was aber auf der Strecke bleibt ist das menschliche. Da sind wir nämlich beim Thema, es werden "Maschinen" produziert. Dem Erfolg ist alles unterzuordnen. Dazu gehört dann zum Beispiel auch, die Isolierung von der Basis.
Mit einem Klose ging sowas noch. Den hat man verstanden und er wohl auch die Fans.
Aber ich mache mir nichts vor, erlebe ich die Entwicklung beim Fußball doch schon Jahrzehnte nun.
Ich bin nicht mehr das Klientel, für das die ganze Scheiße gemacht wird.
Fußballfan bin ich dennoch und werde es immer bleiben.